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 Turquoise et Aqua

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Ben Tahiti
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Ben Tahiti

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MessageSujet: Turquoise et Aqua   Turquoise et Aqua Icon_minitimeSam 18 Fév - 8:18

Sur la calculateur génétique, on ne peut pas avoir d'individu Turquoise porteur de Aqua... Celà signifie-t-il qu'ils sont sur le même "locus" (au même endroit sur le chromosome)?

Je crois avoir lu plusieurs fois ici que ces deux mutations n'avaient rien à vopir entre elles... Dans ce cas on devrait pouvoir avoir un Turquoise porteur de Aqua et inversement... est-ce une erreur sur le calculateur alors? Et dans ce cas, les bleus que j'ai vu pourraient être Turquoise porteur de Aqua...(d'où la petite trace orangée sur le front)?

Si je me base sur l'hypothèse que Aqua et Turquoise n'ont effectivement rien à voir, celà pourrait expliquer la tache orangée sur le front...

Voilà mon raisonnement, vous me direz s'il vous paraît juste... Pour que ce soit plus simple, je raisonnne avec le terme facteur, simple ou double... Et en considérant donc que la synthèse des psittacines est commandées par deux gènes: Aqua et Turquoise.

On connait tous le résultat d'un Turquoise double ou d'un Aqua double...

Ensuite viendrait le Aqua double facteur Turquoise simple facteur, c'est à dire un Aqua porteur de Turquoise; dans ce cas, le facteur Turquoise est complètement "écrasé" par le double facteur Aqua, qui commande la synthèse de psittacines, certes en plus faibles quantités que dans le type naturel, mais qui en synthétise quand même... Donc on obtient un phénotype Aqua normal.

Puis vient le Turquoise double faceur Aqua simple facteur... ce qui ressemblerait beaucoup aux Turquoises, mais avec le léger défaut de la tache orangée sur le front... Les deux facteurs turquoises bloquent quasi complètement la synthèse des psittacines, d'ou le phénotype Turquoise... mais la présence d'un facteur Aqua fait apparaître cette tache rosée sur le front, puisque le blocage de la synthèse n'est pas complet...

Et quand on mélange les deux facteurs en double? Et bien je dirait que là encore, le double facteur Aqua prend largement le dessus... Ce gène serait donc dominant par rapport à Turquoise, mais récessif par ailleurs... (les rapports dominants-récessifs sont toujours relatif à deux gènes)

Volà... Si ce raisonnement est juste, en croisant deux des Turquoise avec tache orange, je devrait obtenir 25% de Turquoise "purs" (sans Aqua), 50% de Turquoises avec front orange, et 25%de Aqua (porteurs de Turquoise en double...!).
C'est je pense le premier croisement que je vais tenter, on verra alors si mon raisonnement est juste (en théorie, je ne devrait avoir aucun phénotype Aqua qui apparaisse dans ce croisement si on se fie au calculateur)!
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MessageSujet: Re: Turquoise et Aqua   Turquoise et Aqua Icon_minitimeSam 18 Fév - 23:45

Ca veut dire qu'il ne faut pas faire aqua et turquoise ensemble... Aucun intérêt si ce n'est de créer des phénotypes intermédiares.

Aqua = disparition 50% psittacofulvines
Turquoise = disparition 50% psittacofulvines en dorsal et 90 % en ventral...

Idéalement travaille sur porteur : vert/turquoise x turquoise ou vert/turquoise x vert / turquoise... pour assurer une bonne taille à tes sujets...

Enfin, je te renvoie sur le site de Dirk Van Den Abeele... et te conseille de prendre ton temps pour assimiler tout ça... C'est pas aussi simple que simple facteur ou double facteur...

www.agapornis.be


Dernière édition par le Dim 19 Fév - 18:34, édité 1 fois
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Ben Tahiti
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MessageSujet: Re: Turquoise et Aqua   Turquoise et Aqua Icon_minitimeDim 19 Fév - 8:07

Sur tes conseils, j'ai été consulter le site de Dirk... Et à propos de la mutation Turquoise, il précise qu'il ne s'agit que d'une disparition partielle des psittacines, et que par conséquent le masque n'est JAMAIS parfaitement blanc.

Je cite:
"Dans le masque, la psittacine rouge est réduite d'environ 90%, le laissant presque blanc. Cependant, en regardant bien on peut voir une ombre de rose léger sur le front"

Donc les Turquoises que j'ai vu seraient bien des Turquoises, mais pas aussi parfaits que ceux que l'on voit en photo sur divers sites? Voire même ce serait de mauvais Turquoises...?

Je viens de voir autre chose sur le site de Dirk (je le site à nouveau):

"multiple allele from bl-locus"... Ce qui veut bien dire que Turquoise et Aqua sont deux allèles d'un même gène, et que par conséquent ma théorie est complètement fausse! lol!

Celà implique également que ces deux mutations ont quelque chose à voir l'un avec l'autre... Aqua étant probablement une étape de l'évolution vers Turquoise... Et il n'y a donc effectivement aucun intérêt à les mélanger! (Je te rassure Roseicollis, je ne voulais pas le faire, je partais juste de l'hypothèse que le front orange des Turquoise que j'ai vu était du à du Aqua...).

Donc les Turqoises que j'ai vu sont bien de MAUVAIS Turquoise (mauvaise qualité, puisque la réduction des psittacines ne doit être que de 75 ou 80% au lieu des 80-90%... Et donc à moins de trouver de beau sujets sans tache rosée visible (ou beaucoup moins visible), celà ne vaut peut-être pas le coup de faire du Turquoise non?
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MessageSujet: Re: Turquoise et Aqua   Turquoise et Aqua Icon_minitimeDim 19 Fév - 9:08

Je commence à douter...

Voici une photo d'Aqua venant du site de Jean-Luc:
Turquoise et Aqua Aquant1web6rb.th

Et maintenant voici un lien vers le site de Dirk, où vous trouverez une autre photo d'Aqua:
http://www.agapornis.be/mut/rosei2.htm#Aqua

Celui de la photo de Jean-Luc est bien plus vert!... Est-ce un effet de la photo ou des variantes?
Celui du site de Dirk se rapproche alors plus de ce que j'ai vu: exactement le même masque (blanc avec une tache rosée sur le front, tout comme celui de Jean-Luc d'ailleurs sur ce point), et le corps d'un vert qui tire franchement sur le bleu... Enfin ceux que j'ai vu avaient l'air plus bleus, mais peut-être pas aussi bleus que les Turquoises montrés sur ces deux mêmes sites... Et du coup ce ne serait pas de mauvais Turquoise mais plutôt des bons Aqua!...

Du coup je ne sais plus!... Qu'en dis tu Roseicollis?

Juste pour savoir: la couleur du bec peut elle être un moyen de différencier un aqua d'un turquoise? D'après les photos consultées sur différents sites, on dirait que les becs des turquoises sont blancs alors que les becs des aqua sont plutôt jaunes...?
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MessageSujet: Re: Turquoise et Aqua   Turquoise et Aqua Icon_minitimeDim 19 Fév - 18:23

Pour moi c'est pas des turquoises que tu as vu... C'est un phénotype intermédiaire entre aqua et turquoise...
Donc ce ne sont ni des bons aqua... ni des bons turquoises...
Je suis d'accord avec Dirk, mais Dirk est un oeil plus qu'averti ! Il voit du saumon où le néophyte verra du blanc...
Non, un turquoise a le masque bien blanc, bien plus blanc que les oiseaux que tu as vu mais Dirk y trouvera toujours un voile de saumon, je dis bien un voile, non décelable, qui perdurera tant qu'on aura pas le bleu pur... Et Dirk a raison...

Chez les agas, 13 paires de chromosomes dont une de chromosomes sexuels.
Les trois types de bleu de la mutation bleue : aqua, turquoise et bleu, se localisent tous sur le même locus des chromosomes de la première paire.
Ceux sont des allèles d'un même gène qui peuvent donc donner des phénotypes intermédiaires...

Aqua (bl*aq) : absence de 50% des psittacofulvines, pigments jaunes à rouges
Turquoise (bl*tq) : absence de 50% des psittacofulvines en dorsal et absence de 90% des psittacofulvines en ventral
Bleu (bl) : absence de 100% des psittacofulvines (n'existe pas encore chez le rosei...)

Et par ordre de dominance : Vert -> Aqua -> Turquoise -> Bleu
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MessageSujet: Re: Turquoise et Aqua   Turquoise et Aqua Icon_minitimeDim 19 Fév - 20:09

Merci pour cette réponse limpide!

Bon, ben... moi qui espérait encore pouvoir prendre des aqua... si ce ne sont ni de bons aqua ni de bons turquoise, M... alors!!!
Mais je ne sais pas si je vais pouvoir résister... histoire de vous envoyer des photos!

De toute façon, je dois attendre le mois prochain pour que mes finances me permette cet achat, après quoi je dois construire une batterie (en bois mélaminé type cuisine, avec des facades de chez Caranis huppes... ca va me couter le prix d'une banale cage du comerce!)

Donc ça laisse encore un peu de temps pour se décider...
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MessageSujet: Re: Turquoise et Aqua   Turquoise et Aqua Icon_minitimeLun 20 Fév - 22:48

A confirmer pour les aquas... Ils sont peut être bien... Je peux pas vraiment dire comme ça... sans avoir vu...

Pour les turquoises, non...
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MessageSujet: Re: Turquoise et Aqua   Turquoise et Aqua Icon_minitimeLun 20 Fév - 23:56

J'ai encore regardé pas mal de photos sur différents sites... Et je penche de plus en plus pour de l'Aqua effectivement...

Par contre, pas mal de sites ont des photos de Aqua Turquoises, qui sont plutôt jolis, et je pense même que c'est ce qui se rapproche le plus de ceux que j'ai vu... Notamment cette photo:
Turquoise et Aqua 5053jo
qui est titrée Aqua Cobalt sur le site:
http://www.psittacides.com/psittacides.com_roseicollisagapornis_mutationsagapornisroseicollis_mutationsroseicollisaqua.htm
(bon, ceux que j'ai vu sont moins foncés)

Pourquoi montrer des photos de Aqua Turquoise si il ne faut pas faire??? Si ce sont biens des Aqua Turquoise, est-il possible de récupérer des Turquoises, ou Aqua et Turquoises resteront liés et difficilement dissociables?
C'est en tout cas ce que j'ai compris, et ce qui est dit dans la page (en bas):
http://www.perroquet.biz/perrok_articles/elevage/initiation_%20mutation.htm
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MessageSujet: Re: Turquoise et Aqua   Turquoise et Aqua Icon_minitimeMar 21 Fév - 2:56

Front saumoné = aqua...

Si tu veux faire du turquoise, pourquoi partir d'un aqua ???
Je me répéte mais si tu ne veux pas réduire la taille, (faut savoir qu'en plus chez nous, on voit de plus en plus de NT), tu vas travailler sur porteur...
Ca va etre dur de travailler sur porteur à partir d'aqua et de sortir du turquoise en même temps...
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MessageSujet: Re: Turquoise et Aqua   Turquoise et Aqua Icon_minitimeMar 21 Fév - 5:57

Si je veux faire du Turquoise pourquoipartir d'un Aqua? Et bien parce que je n'ai que ça! lol! La question est plutôt de savoir si c'est raisonnable...

Au fait c'est quoi "NT"?
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MessageSujet: Re: Turquoise et Aqua   Turquoise et Aqua Icon_minitimeMar 21 Fév - 6:57

NT = Nouveau Type
Aussi appellé type hollandais...
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MessageSujet: Re: Turquoise et Aqua   Turquoise et Aqua Icon_minitime

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