Le Forum technique des Roseicollis de Jean-Luc

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Jean-Mathieu
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 11:23

Le MO est l'allèle de son gène originel et le pale head de même. On s'est mal compris.

Pour la co-dominance c'est bien ce dont tu voulais parler? Les deux allèles s'expriment comme pour le AquaTurquoise, le DecIno ou PastelIno.
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Bens44
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 11:42

Salut,

Un allèle de gène, est une version d'un gène. Pour un gène il existe toujours au moins 1 allèle, l'allèle qui code pour le phénotype sauvage, il peut aussi existé pour ce même gène de nombreux autres allèles.
Ce que voulait dire flo c'est que certaines personnes pensaient que le MO et le pale headed sont deux allèles du même gène.
Evidement que Mo et pale headed sont deux allèles, mais pas du même gène..

De toute façon cela me paraissait improbable, le mo est un allèle recessif, et le pale headed est un allèle dominant, ( quoique chez le lapin pour un même gène il existe des allèles domminant et d'autres recessif...)
Et puis sourtout se sont deux mutations qui n'ont pas le même effet, elles n'agissent pas de la même manière sur le masque. le pale headed diminue la psittacine et le masque orange lui la modifie, il me semble...
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 11:48

Jean-Mathieu a écrit:
Le MO est l'allèle de son gène originel et le pale head de même. On s'est mal compris.

Pour la co-dominance c'est bien ce dont tu voulais parler? Les deux allèles s'expriment comme pour le AquaTurquoise, le DecIno ou PastelIno.

ben je le pensais, enfin je l'avais entendu dire, mais en fait ils ne sont pas situés au même endroit, donc s'expriment indépendemment l'un ede l'autre...

Je crois que tu t'embrouilles dans les définitions ou alors je comprends pas ce que tu veux dire par rapport à ton allèle...si je mélange ton raisonnement au mien, ça donne que le masque orange et paleheaded ne sont pas l'allèle d'un 3 ème gène qui serait le gène originel....

du coup, vu que ces 2 mutations ne sont pas allèles l'une de l'autre, on ne peut pas vraiment parler de codominance, elles auraient pu être allèles et l'une dominante sur l'autre (malheureseument je connais pas de cas similaires chez les agapornis) ou codominantes comme je pensais à la base.

Quelqu'un autre que janma a suivi? scratch lol!

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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 11:52

Bens44 a écrit:
Salut,

Un allèle de gène, est une version d'un gène. Pour un gène il existe toujours au moins 1 allèle, l'allèle qui code pour le phénotype sauvage, il peut aussi existé pour ce même gène de nombreux autres allèles.
Ce que voulait dire flo c'est que certaines personnes pensaient que le MO et le pale headed sont deux allèles du même gène.
Evidement que Mo et pale headed sont deux allèles, mais pas du même gène..

De toute façon cela me paraissait improbable, le mo est un allèle recessif, et le pale headed est un allèle dominant, ( quoique chez le lapin pour un même gène il existe des allèles domminant et d'autres recessif...)
Et puis sourtout se sont deux mutations qui n'ont pas le même effet, elles n'agissent pas de la même manière sur le masque. le pale headed diminue la psittacine et le masque orange lui la modifie, il me semble...

ah quelqu'un qui suit lol,

chez le fisher, il y a le bronze fallow, le pastel, le dec et l'ino qui sont allèles d'un même gène, et pour le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils ont des effets assez différents...

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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 11:56

je suis en train de penser que l'effet d'un gène dans des cas comme le dernier que je viens de décrire avec le fisher, c'est que les différentes allèles doivent agir sur un ensemble de d'autres gène différent chacun ayant un rôle particulier (couleur des yeux, quantité de mélanine ou autres pigments etc...)

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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 12:16

Citation :
chez le fisher, il y a le bronze fallow, le pastel, le dec et l'ino qui sont allèles d'un même gène, et pour le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils ont des effets assez différents...

Pour toute ces mutations la modification principal est quand même une diminution de la mélanine, par contre c'est vrai que c'est un peut bizarre, le bronze fallow à les yeux rouge, le dec lui ne les as pas, et le pastel il est bien particulier lui aussi...

Et comme tu le dit le dit ces mutations agissent surement indirectement sur d'autres gènes, car pour chaque mutations les protéines (ou enzyme) produites sont différentes, ces protéines doivent ensuite agirent sur d'autre protéines ce qui doit aboutir à de nombreuse modifications et expliquer les différentes couleur des yeux etc...


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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 12:24

Pour ce qui est de votre affaire de codominance, le MO et le Pale-Headed n'étant pas deux allèles du même gène, Il devrait normalement s'exprimer indépandemment l'un de l'autre.
Mais bon rien n'est sur...


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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 12:27

si j'en suis sur maintenant, j'ai vu des exemples d'accouplement, ils sont entierment independant...

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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 12:41

lol, Ma phrase n'allait pas dans le sens rien n'est sur entre le mo et le pale headed,
je suis convaincu que les deux mutations s'expriment indépendamment.

Je voulais juste dire que cela n'était pas forcément vrai pour tout, il n'est pas sur qu'entre deux mutations qui ne touchent pas le même gène, il n'y ai pas une sortent de codominance dans certains cas
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 19:04

oui, dans un sens la plupart des mutations sont codominantes entre elles...car paleheaded et mo agissent sur le masque et quand les 2 sont présents, la couleur est différente, pareil avec aqua et mo etc....

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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 20:40

Salut,

a propos de ça, quelqu'un aurait une photo d'un aqua MO ?
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Jean-Mathieu
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 21:42

Il n'y a pas de soucis avec ce qui a été dit Wink Il faut suivre.

J'ai rebondi sur ce qu'à dit Flo "que MO et pale head ne sont pas deux allèles." Ca ne veut strictement rien dire.

Citation :
Pour la codominance, c'est pour décrire l'expression de différents gènes (je pense pas forcément allèles par ailleurs...)

Et sur cette phrase. Lorsqu'on parle de co-dominance en génétique c'est le phenotype intermédiaire que l'on obtient avec deux allèles, expréssions d'un même gène (même locus). Et plus généralement deux allèles différents du gène originel. (pastel et ino par exemple). Les deux allèles s'expriment lorsqu'ils se retrouvent l'un face à l'autre alors qu'ils sont sencés s'exprimer que face au même allèle.

Il s'agit de l'expérience qui contredit la première loi de Mendel sur la loi d'uniformité des hybrides de première génération.

Citation :
Evidement que Mo et pale headed sont deux allèles, mais pas du même gène..

Pourquoi évident? Juste parce que ça ne t'a pas encore traversé l'esprit. Tu as déja accouplé du pale head avec du MO ou entendu l'expérience d'un éleveur qui a tenté?
Citation :
Et puis sourtout se sont deux mutations qui n'ont pas le même effet, elles n'agissent pas de la même manière sur le masque. le pale headed diminue la psittacine et le masque orange lui la modifie, il me semble...
Surtout que pour moi elles
agissent un peu de la même facon. Le MO est une légère reduction de carotènoide.



Citation :
oui, dans un sens la plupart des mutations sont codominantes entre elles...car paleheaded et mo agissent sur le masque et quand les 2 sont présents, la couleur est différente, pareil avec aqua et mo etc....

On ne parle pas de co-dominance dans ce cas là... c'est simplement une combinaison.
Lorsque tu combines ino et cinnamon, tu parles de co-dominance? marbled et turquoise? Non plus. Il pourtant ils agissent tous sur la robe de l'oiseau.
Citation :

a propos de ça, quelqu'un aurait une photo d'un aqua MO ?

Ca se trouve assez facilement, je vais voir si j'en ai. Le MO aqua a un masque assez dilué, presque jaune.

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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 23:09

je suis d'accord avec toi sur la combianaison, juste une façon d'expliquer par rapport à ce que disait Bens juste au dessus...

mais d'accord que lorsqu'on parle de codominance, il est sous entendu qu'on parle entre allèle d'un même gène, j'étais fatigué quand j'ai écrit ça, j'arrivais plus à réfléchir lol...

quand je dis que Mo et PH sont allèles,c'est sous entendu d'un même locus...mais tu fais bien de le préciser...(enfin ce n'est pas le cas du coup, ce sont des mutations ayant un locus différent)


sinon pour la photo de masque jaune (aqua masque orange)


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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 23:36

J'ajouterai autre chose sur le MO, il est interressant de le combiner avec le turquoise. Il aide à ce que le masque soit blanc et le plumage un peu plus bleu.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 23:38

ça je suis pas d'accord, car s'il y a des reste de reflets roses sur le turquoise, ça donne un jaune délavé que personnellement je trouve pas joli, en revanche un masque jaune comme celui que j'ai mis en photo, j'aime bien, mais faut démarrer avec de bons aqua pour arriver à cela...

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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Dim 13 Mar - 23:47

Je parles des turquoises hollandais, pas des ancestraux.
La psittacine qui peut rester sur le plumage sera en effet délavé donc moins visible.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Lun 14 Mar - 2:11

Citation :

Citation:
Evidement que Mo et pale headed sont deux allèles, mais pas du même gène..


Pourquoi évident? Juste parce que ça ne t'a pas encore traversé l'esprit. Tu as déja accouplé du pale head avec du MO ou entendu l'expérience d'un éleveur qui a tenté?

Je voulais simplement dire que le Mo et le pale headed sont forcément des allèles de quelques choses, le « mais pas du même gène » je ne l'incluais pas dans le « évidement », sa c'est flo qui nous l'apporte...

Citation :
Citation:
Et puis sourtout se sont deux mutations qui n'ont pas le même effet, elles n'agissent pas de la même manière sur le masque. le pale headed diminue la psittacine et le masque orange lui la modifie, il me semble...

Surtout que pour moi elles
agissent un peu de la même facon. Le MO est une légère reduction de carotènoide.

Pour sa je ne suis pas d'accord avec toi, dans la mutation MO, il n'y a pas de réduction de psittacine , il y a juste une transformation de la psittacine rouge en psittacine orange...
Et puis le pale-head n'agit pas que sur le masque, il y a une réduction de psittacine sur tout le corps...

Citation :
oui, dans un sens la plupart des mutations sont codominantes entre elles...car paleheaded et mo agissent sur le masque et quand les 2 sont présents, la couleur est différente, pareil avec aqua et mo etc....

On ne parle pas de co-dominance dans ce cas là... c'est simplement une combinaison.
Lorsque tu combines ino et cinnamon, tu parles de co-dominance? marbled et turquoise? Non plus. Il pourtant ils agissent tous sur la robe de l'oiseau.

Oui mais dans certaines situations que je vois en cours, il y a des cas ou 2 mutations qui ne touchent pas le même gène mais qui touche le même caractère ( couleur de la robe etc,,,), s'exprime très bien
indépendamment, c'est à dire que lorsqu'un sujet présente l'une de ces deux mutations, elle s'exprime très bien. Mais quand un sujet possède les deux mutations, elles ne s'expriment pas correctement...
On n'emploie pas le terme de codominance pour ces cas, mais cela y ressemble un peut je trouve


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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Lun 14 Mar - 3:09

+1 avec Flo...
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Lun 14 Mar - 9:37

Citation :
Pour sa je ne suis pas d'accord avec toi, dans la mutation MO, il n'y a pas de réduction de psittacine , il y a juste une transformation de la psittacine rouge en psittacine orange...
Et puis le pale-head n'agit pas que sur le masque, il y a une réduction de psittacine sur tout le corps...

Et bien écoute sur tous les sites sur la génétique des agapornis il est spécifié une diminution de la psittacine rouge chez le masque orange.
Et comme pour le pale head la mutation n'agit pas que sur le masque mais sur tout le corps.
Le vert d'un MO est différent d'un MR.
La réduction de la psittacine est fine, le masque étant plus concentré en pigment de la sorte que le reste du corps, c'est sur lui que l'effet de la mutation se voit le plus.

Citation :
Oui mais dans certaines situations que je vois en cours, il y a des cas ou 2 mutations qui ne touchent pas le même gène mais qui touche le même caractère ( couleur de la robe etc,,,), s'exprime très bien
indépendamment, c'est à dire que lorsqu'un sujet présente l'une de ces deux mutations, elle s'exprime très bien. Mais quand un sujet possède, les deux mutations, elles ne s'expriment pas correctement...
En cours on n'emploie pas le terme de codominance, mais cela y ressemble un peut je trouve

Oui le terme de co-dominance est utilisé que pour le cas qu'on a cité plus haut.
La mutation d'un gène peut empécher un autre de s'exprimer. Tout est une histoire de proteines et de cycle.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Lun 14 Mar - 10:28

Citation :
Et bien écoute sur tous les sites sur la génétique des agapornis il est spécifié une diminution de la psittacine rouge chez le masque orange.

Tous, ce n'est pas vrai, il n'y a ma connaissance que le site de Jean-luc et celui d'Arnaud qui parle d'une diminution...
Ce je dit, je le tire du livre de Dirk Van den Abeele, après je ne sais pas si c'est une source plus fiable qu'une autre...
Je ne suis pas totalement bilingue, mais lui ne parle pas de diminution, il parle juste d'une transformation de la psittacine rouge en orange...
Et pour le reste du corps, il parle aussi d'une légère différence de couleur qui serait probablement dut au fait que la psittacine jaune soit légèrement modifié elle aussi.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Lun 14 Mar - 10:46

Bens44 a écrit:
Citation :
Et bien écoute sur tous les sites sur la génétique des agapornis il est spécifié une diminution de la psittacine rouge chez le masque orange.

Ce je dit, je le tire du livre de Dirk Van den Abeele, après je ne sais pas si c'est une source plus fiable qu'une autre...
Je ne suis pas totalement bilingue, mais lui ne parle pas de diminution, il parle juste d'une transformation de la psittacine rouge en orange...
Et pour le reste du corps, il parle aussi d'une légère différence de couleur qui serait probablement dut au fait que la psittacine jaune soit légèrement modifié elle aussi.

La jaune plus la rouge, deux mutations en une... mouais.

Dirk n'est pas très clair sur le sujet. Il dit juste que la psittacine n'est pas rouge mais orange... ou plutot semble dire. Il veut parler de l'apparence de la psittacine ou du type de pigment qui change à cause de la mutation?

Citation :
Tous, ce n'est pas vrai, il n'y a ma connaissance que le site de Jean-luc et celui d'Arnaud qui parle d'une diminution...

Et ce sont les seuls sites, à ma connaissance, qui "définissent" à peut près la mutation.
On peut prendre l'exemple du aqua. Il est de la même nuance de orange que celui d'un MO au niveau du front, et pourtant on parle bien d'une réduction de psittacine.

Biensur je n'ai pas analysé les plumes de ces oiseaux. Je donne juste mon avis qui a été fait par déduction.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Lun 14 Mar - 11:21

Citation :
Il veut parler de l'apparence de la psittacine ou du type de pigment qui change à cause de la mutation?

Je ne saurai pas te dire, dans l'article dut livre, il dit juste vers la fin que la mutation masque orange change la couleur de la psittacine. Pour en savoir plus, je pense qu'il faudrait lui demandé...

Pour les sites ,il y a aussi celui de dirk justement et le domaines des agas, il me semble...

Tu trouve vraiment que le front d'un aqua ressemble au orange d'un MO ?
Et puis dernier petit argument pour essayé de te convaincre Very Happy, chez le roseicollis la psittacine est plus concentré dans le haut du masque, il me semble, donc si le masque orange était une diminution de la psittacine on observerait une différence de coloration entre le haut et le bas du masque,non? Comme on l'observe chez le pale headed, l'aqua, ou le turquoise. Moi je n'en voi pas...
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Mar 15 Mar - 7:13

Perso, je ne trouve pas que le masque d'un MO ressemble à celui d'un aqua... On n'est pas du tout dans les mêmes nuances: ce n'est pas une variation de ton, mais bien une différence de couleur...( enfin, c'est le peintre animalier qui parle...).
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Mer 16 Mar - 8:59

Salut Benjamin.

Je comprend ce que tu veux dire... c'est vrai qu'une dilution de psittacine aurait du mal à donner une face orange intensif comme il peut y avoir... Ou alors que dans le cas o le masque serait composé de psittacine rouge ET orange et que la dilution de la psittacine rouge laisse paraitre la orange.
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MessageSujet: Re: Besoin de vos avis...   Sam 16 Avr - 20:19

flodu33 a écrit:
Il y a peu j'ai vendu quelques oiseaux qu'il me restait d'un lot d'Hollande, dont un que je trouvais un peu bizzare, en voici un autre en opaline qui a des couleur un peu similaire...Il m'a été vendu en tant qu'opaline aqua quelque chose....vous en pensez quoi?








Bon au final ce sont des opalines AquaTurquoise DD violet je penses, j'en ai 2 et j'ai vu des oiseaux identiques en couleur mais pas opaline en animalerie...

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