futur eam persontus de béat,un peu d'aide svp merci....

les bleus et les vert foncé sont tous de la même fratrie! alors comment certains peuvent -ils être hybride,et pas les autres?
pour les vert sauvages ils sont aussi de la même fratrie
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il y a donc une fratrie de sauvage et une autre ,je prendrai tout de même le bleu foncé et le vert sauvage non piqué
merci pour vos réponses(je suis un peu déçu,mais la machine est lancé)
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Nouveau Inscrit le : 10 Avr 2008 Messages : 3

Bonjour à tous, bonjour Jean-Luc,

Je suis l'heureuse propriétaire de tous ces pioupious... Alors, je vais peut-être pouvoir vous aider à éclaircir certaines choses... Quoi que, c'est peut-être aussi vous qui allez pouvoir m'aider à comprendre pourquoi de mon couple il est ressorti des petits qui ressemblent effectivement à des hybrides, moi-même relativement surprise ! Faut dire que j'ai tenté de reconstitué un nouveau couple de personnatas je précise. Je vais vous faire suivre la photo du mâle (le père de ces petits (acheté il y a maintenant quelque temps en animalerie, mais que je trouvais pas mal du tout (vous me direz d'ailleurs ce que vous en pensez)), quant à la mère des petits, elle est issue propre élevage, je connais donc parfaitement ses antécédents : son père (soit le grand-père des petits que vous supposez hybrides) étant un autre propre élevage issu lui-même d'une femelle violette diluée (donc arrière grand-mère des petits) et championne à l'époque de sa catégorie au Mondial que j'avais acheté à un Belge et accouplé avec un mâle (du même éleveur) et donc arrière grand-père des petits... D'autre part, la grand-mère maternelle (attention, vous allez commencer à vous y perdre), soit la mère de ma femelle verte (la mère des petits car jusque là, je suis remontée que du côté du père), était issu de l'élevage d'un éleveur de Bretagne apparemment renommé lui aussi (et faisant des concours). Bref, une belle floppée d'oiseaux sensé être des personnatas je reprécise ! Donc, s'il y a du fischer, c'est que cela remonte à encore plus loin que ça... Maintenant, j'ai peu de fois croisé des vert et des bleus ensemble et chaque fois que je l'ai fait (c'est la deuxième), j'ai souvent été assez déçues justement du fait que j'avais des oiseaux "intermédiaires"... avec du orange dans le jaune (car pour les bleus, souvent c'est juste la tête qui est plus claire, le collier reste bien blanc). Et comme je restais généralement dans le bleu, c'est des choses que je ne pouvais voir... Mais je dois dire d'après ma petite expérience d'élevage (et ma courte période de concours (spécialisé dans les mutations de bleu violet) que les têtes plus claires sont aussi ceux qui ont un collier plus blanc et plus large (ce qui est aussi prisé) et qu'avec le temps, les têtes foncent. Maintenant, si les têtes sont trop claires, il est sûr qu'elles ne seront jamais noire charbon (même après plusieurs mues). En tout cas, observez bien, il n'est pas toujours facile d'obtenir parfaitement bien les deux, souvent les têtes bien noires ont un collier souvent moins blanc neige ou moins large ou encore il est parsemé de gris...

En tous les cas, c'est clair que je ne laisserai pas ce couple ensemble... De toute façon, j'effectuais un test, et puis, quand on sort toujours des bleus, ça fait plaisir de ressortir de temps en temps du vert, du vert foncé voir de l'olive ; mais ça n'a pas donné le résultat esconté, je remettrai donc ma femelle violette SF avec mon mâle violette DF comme à l'origine.

Pour les pro : pouvez-vous répondre à cette question : pourquoi deux bleus ensemble donnent de beaux oiseaux et qu'un vert (même s'il a une tête parfaitement noir) marié à un bleu ressortira systématiquement du orange dans le collier.

C'est impressionnant car le petit vert olive a carrément le collier (ça fait vraiment le tour) orange et le ventre est entièrement orange aussi. Remarque c'est original, mais c'est la première fois que je vois ça. POur les bleus, je sais que les têtes fonceront au fur et à mesure des mues (puisque j'en ai eu beaucoup et que ça s'est toujours amélioré et que le front noircira aussi et ne laissera plus place à un front plus clair sur le devant façon fisher) ; en revanche pour ce petit vert olive, j'ai de gros doute !!

Voilà toutes les explications qu'il m'est possible de vous donner !! J'essaie de vous faire suivre les photos des oiseaux prochainement.

Ah oui, encore une chose :
Etant donné que le père est un cobalt violet double facteur et la mère une vert foncé violette simple facteur porteuse de bleu, voici ce qui en résulte :
Tous les petits ont au moins un facteur violet, ce qui signifie que le cobalt est en réalité un bleu violet SF. Et que les vert sont soit des verts violets SF ou DF (le facteur violet intensifiant le vert) soit des vert foncé violet et tous porteur de bleu évidemment.

Béatrice, si vous n'êtes pas sûre pour les oiseaux, il ne faut pas vous forcer. De plus, j'ai de l'attente derrière et avant vous... Je vais rediscuter avec Alex pour le sexage... Je ne pense honnêtement pas que cela soit utile pour tous les oiseaux... Mais bon.. D'autre part, si vous préférez des oiseaux plus typés, comme je l'ai dit à ALex, le couple de vert sauvage a repondu, donc si vous n'êtes pas pressé, attendez, je pense que ça sera le mieux... D'autre part, dès que je vais reconstituer mon couple de violet, vous n'aurez alors que plus de choix dans les bleus... A vous de voir.

Bonne soirée à tous !!

Nouveau Inscrit le : 10 Avr 2008 Messages : 3

Comment joindre une photo ?
Merci.

Invité

Ho mon dieu j'ai bien mal a la tete !! lol

Quand on met un bleu avec un vert il faut que le collier du bleu soit blanc sans plume foncé car ces plumes foncées vont ce voient dans la descendance d'où le orange qui est original mais hors standard.

S'ils ont de tels ancetres il ne devrait pas y avoir d'hybridation. Vous reproduisez vos personatus avec les fisher dans la meme cage?

Invité

Pour les photos vous pouvez vous servir de ce site:

http://www.servimg.com/?820049

oula c'est compliqué ton arbre généaologique, donc si j'ai bien compris les arrières grand parents de tes oiseaux étaient des beaux personatas de belle souche....
je t'avoue que ça m'étonne un peu mais je te crois, faudra voir l'évolution (autant les bleus me donner des doutes mais apparement ça fonce si j'ai bien compris, autant les verts j'aurais dis fischer sans hésiter) mais ça n'empêche qu'ils sont beaux...
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bonjour myranda

Je ne voulais pas me montrer désagréable envers vous, et si c'est ce que j'ai laissé entrevoir, excusez moi!
Je me posais des questions, c'est tout, vu que je n'y connaissais rien en personatus, c'est bien tout, pour le reste, je n'étais pas obligé de vous parler du forum, pour que vous puissiez répondre de vous même si vous en aviez envie.
Moi je suis toujours ok pour soit un couple bleu et vert sauvage et ,ou ,deux mâles même de la même fratrie(justement je trouve ce vert olive superbe moi)et notre demande de sexage est du au fait qu'on ne croit absolument pas au sexage au touché pelvien,et que nous n'avons pas envie de nous "planter" vu que ma sœur se tape les trajets pour m'apporter les oiseaux.

Quand aux photos, c'est juste pour mon fichiers oiseaux, car lorsque j'achète des oiseaux,ils ont tous leur fiche, et quand il y a la photo des parents,c'est plus sympa et plus complet.

amicalement béat
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Nouveau Inscrit le : 10 Avr 2008 Messages : 3

Bonjour Janma,

Le truc, c'est que je n'élève pas de fisher. Et chacun de mes couples est bien séparé dans des cages différentes. Mon violet a un superbe collier (pas de gris dedans) et la femelle a aussi très beau collier jaune et large (mais avec un peu de orange dans le haut de la bavette). Du côté, du mâle, je ne connais pas les antécédents.

Ce que je retiens de l'élevage, c'est qu'a priori, faut éviter de mélanger les mutations (bleu et vert) entre elles, du moins chez les personnatas, vu que chez les roseicollis, c'est moins compliqué (y a pas de risque d'hybridition ou alors ça se voit tout de suite et de toute façon un hybride fisher/rosei ou perso/rosei, ça en fait des stériles)... De ce côté là, la nature est bien faite !

Mais pour les personnatas et les fischers, c'est beaucoup plus compliqué... En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'un oiseau change beaucoup en l'espace d'un an (du moins chez les perso). Mais après, c'est clair que mon petit vert olive, il gardera son collier orange. C'est très curieux car à ce point, je n'avais jamais vu ça avant... Et si je ne connaissais pas moi-même les parents, je dirais comme vous, que c'est un hybride celui-là obligé !!

D'ailleurs, j'avais remarqué que les éleveurs qui font du vert, ne s'amusent pas à mélanger les bleu avec les verts (surtout si c'est pour obtenir des oiseaux de concours), alors, est-ce que cela signifie justement que c'est parce qu'ils en ressortent aussi des oiseaux de moins bonnes qualité ?). J'aimerais bien avoir l'avis des experts sur la question..

Bon, je voudrais bien vous mettre des photos, mais j'ai pas encore compris comment ça se passe pour les insérer sur le forum..

Béatrice,

vous ne m'avez pas vexée et c'est normal quand on ne connaît pas bien une espèce de vouloir se renseigner. Mais j'ai ressenti un sentiment de doute quant à votre désir d'adopter mes jeunes, et ce notamment par rapport à tout ce qui vient de se dire...
Je ne veux surtout pas vous forcer la main. Mieux vaut que vous preniez votre temps et que vous ne vous préciptiez pas... Attendez de voir venir. J'ai mon autre couple de vert sauvage qui va de nouveau reproduire, donc vous aurez des oiseaux de meilleurs "qualité" si c'est ce que vous recherchez en priorité.

Je vous avoue que moi-même en élevage, je ne voudrai pas faire reproduire des oiseaux tel que le petit olive avec son collier orange... j'espère juste que j'arriverai à le placer dans une famille qui souhaite justement plus l'avoir pour compagnie EAM et non pour de la repro.

Voilà, je crois que j'ai tout dit.. bein oui, quand je commence je ne m'arrête plus, c'est sûrement aussi pour ça, que msn ça ne me convient pas. 2 ou 3 mots à chaque échange, j'y serai encore demain...

Bonne journée à tous !!

Invité

Beat a raison Wink

Elle a demandé comme tout le monde le fait sur ce forum avant un achat... malheursement on lui a mis un doute donc il se peut qu'elle soit rétissante sur certains de vos spécimens...

Maintenant on est la pour éclaircir la chose...

ps: vos messages sont trop long !!!!! lol

"""""Ce que je retiens de l'élevage, c'est qu'a priori, faut éviter de mélanger les mutations (bleu et vert) entre elles, du moins chez les personnatas, vu que chez les roseicollis, c'est moins compliqué (y a pas de risque d'hybridition ou alors ça se voit tout de suite et de toute façon un hybride fisher/rosei ou perso/rosei, ça en fait des stériles)... De ce côté là, la nature est bien faite ! """"

La je ne comprend pas trop ! Quel est le rapport entre l'hybridation et le mélange des mutations comme le bleu et le vert ???

je crois qu'elle voulait dire que de mélanger vert et bleu donne des oiseaux de moins bonnes qualités....chez le personata
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là,je ne cherche pas forcément de la qualité,mais de la couleur,et je ne veux pas avoir deux femelles,car je veux qu'ils soient deux par cage et ce sera le cas pour ceux là aussi.Mais je ne souhaite pas forcément de repro non plus,j'arrive à mon "cota d'oiseaux autorisés à la maison" lol
j'adore le bleu foncé,et l'olive me plait beaucoup, donc ci ce sont deux mâle, je prends!
sinon un des vert sauvage en (femelle) fera l'affaire aussi!
merci pour ces infos,j'ai eu le doute par rapport au fait que c'était des persos ou non,et après réfléxion,et avoir lu ,j'ai pris ma décision voilà tout!

ps si alex veut l'olive, elle reste prioritaire sur moi, il n'y a aucun souci
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myrandra, si vous me vendez ces oiseaux,je vous ai donné mon adresse msn ,je souhaite avoir des photos,et par ce moyen,ce sera moins compliqué....
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la transaction continue......je veux toujours,soit deux mâles ,ou soit un couple.........l'olive est agressif donc ma sœur et moi nous laissons tombé celui là!
on en voulais 4, il n'en reste que trois!
je vous tiens au courant....
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donc il y a la maman qui serait bleu(violet) et le papa qui serait vert si j'ai bien compris

donc ce doit être la maman des bleu et vert foncé

là ce doit être les parents des vert sauvage (les plus typé)

si je me trompe,je rectifierai!

au final,5 sont en sexage adn! et nous auront les résultats demain.........je croise les doigts
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